מסע אל העבר

איזה עוד תוכנות אתם מכירים (חוץ מדוסבוקס) שיכולות להפעיל משחקים ישנים? אני מחפש עוד תוכנות כדי לבדוק משחקים מסויימים שעושים לי בעיות בדוסבוקס.

VDMS, למרות שעד כמה שאני זוכר הפיתוח שלה הופסק ולרוב הביצועים שלה נחותים בהרבה מאלו של דוסבוקס.

עדיף שתתמקד בבעיות של המשחקים הספציפיים מאשר לחפש פתרון קסם אלטרנטיבי (שאל כאן בפורום). DOSBox הוא הפתרון האופטימלי כמעט לכל משחק דוס.
אם מדובר במשחק מסוים, אולי ישנה חלופה נוחה לא פחות (ScummVM, הפעלת גרסת ROM דרך אמולטור מתאים, וכו').

Ingsoc כתב:VDMS, למרות שעד כמה שאני זוכר הפיתוח שלה הופסק ולרוב הביצועים שלה נחותים בהרבה מאלו של דוסבוקס.

בדקתי אותה. הביצועים שלה ממש גרועים..אפילו להפעיל את keen 4 זה עושה בעיות.

Radioactive Grandpa כתב:עדיף שתתמקד בבעיות של המשחקים הספציפיים מאשר לחפש פתרון קסם אלטרנטיבי (שאל כאן בפורום). DOSBox הוא הפתרון האופטימלי כמעט לכל משחק דוס.
אם מדובר במשחק מסוים, אולי ישנה חלופה נוחה לא פחות (ScummVM, הפעלת גרסת ROM דרך אמולטור מתאים, וכו').

הבעיה בדוסבוקס, זה שהמשחק לפעמים נתקע (המשחק קופא, וכדי להמשיך לשחק צריך להפעיל את המשחק מחדש).

ניסיתי להפעיל את המשחק דרך הפעלת המשחק עצמו, בלי דוסבוקס. לחצתי מאפיינים על קובץ ההפעלה, ובחרתי ב-"הפעל תוכנית זו במצב תאימות עבור Windows 95" והמשחק עובד ולא נתקע אף פעם. אבל יש משהו שמציק לי. כשאני משחק עם המשחק בלי דוסבוקס, המשחק מתפרס על כל המסך..וזה קצת מפריע לי. אני אוהב שהמסך של המשחק יותר קטן, הבעיה שאי אפשר להקטין את המסך של המשחק אם אני מפעיל אותו בלי דוסבוקס..לכן אני מעדיף להפעיל אותו דרך דוסבוקס. אם יש דרך כלשהי לגרום למסך של המשחק להיות קטן יותר מבלי להפעיל אותו דרך דוסבוקס, אז אני אשמח אם תגיד לי איך.

מדובר במשחק הזה: viewtopic.php?f=2&t=21549" target="_blank

ניסיתי גם את ScummVM, אבל זה עושה לי שגיאה. ניווטתי לתיקייה של המשחק, ולחצתי על choose, אבל זה עושה לי שגיאה שהתוכנה לא מצליחה למצוא את המשחק בתיקייה הספציפית: http://www.ufu.co.il/files/iqcfq9etxip3qtoo9sw9.jpg" target="_blank

וואו, רגע, שניה... כמה בלגן.

1. ScummVM נועד להפעיל רק רשימה מצומצמת של משחקים ספציפיים. הוא לא "אמולטור כללי" כמו דוסבוקס. לא קשור לענייננו.

2. אם כל הסיפור שלך הוא להריץ את המשחק בחלון במקום על משחק מלא, מכיוון שהמשחק עובד אחלה כשאתה פשוט משנה את מצב התאימות, אולי כדאי שתגדיר שמה שאתה מחפש הוא פתרון לזה (הפעלה בחלון) ולא ממש להפעלה חלופית.

3. אם הבעיה היא במשחק ההוא, והיא שהמשחק נתקע, זה עניין מאוד מסוים ויכולתָ להמשיך אותו בשרשור ההוא. ואולי עדיף שעוג יענה לך כי אני לא עקבתי באדיקות אחרי הדיבור ביניכם שם, ואני גם באופן כללי מבין בזה פחות. אבל עד כמה שאני יכול לתרום לעניין:
- אני לא מבין למה אתה מעדיף לצרוב במקום לטעון את התמונה דרך דוסבוקס (ולמה עוג לא הציע את האפשרות הזאת במקום להסתמך על תכנה חיצונית כמו Daemon Tools. זה פורמט שלא נתמך שם?). אם זה אפשרי הייתי חושב שזו הדרך האידיאלית.
- למשחק הזה אמורה להיות גרסה לחלונות (ואני מניח שאותה אתה מפעיל כשאתה מריץ את המשחק בהפעלה ישירה במצב תאימות). ולכן נראה לי מתבקש להשתמש בחבילת חלונות 95 בדוסבוקס, או לחילופין ב-Virtual PC אם אתה מחפש תוכנות אחרות ממש, שגם שם כמדומני אתה יכול להריץ את זה דרך חלון.

Radioactive Grandpa כתב:וואו, רגע, שניה... כמה בלגן.

1. ScummVM נועד להפעיל רק רשימה מצומצמת של משחקים ספציפיים. הוא לא "אמולטור כללי" כמו דוסבוקס. לא קשור לענייננו.

2. אם כל הסיפור שלך הוא להריץ את המשחק בחלון במקום על משחק מלא, מכיוון שהמשחק עובד אחלה כשאתה פשוט משנה את מצב התאימות, אולי כדאי שתגדיר שמה שאתה מחפש הוא פתרון לזה (הפעלה בחלון) ולא ממש להפעלה חלופית.

3. אם הבעיה היא במשחק ההוא, והיא שהמשחק נתקע, זה עניין מאוד מסוים ויכולתָ להמשיך אותו בשרשור ההוא. ואולי עדיף שעוג יענה לך כי אני לא עקבתי באדיקות אחרי הדיבור ביניכם שם, ואני גם באופן כללי מבין בזה פחות. אבל עד כמה שאני יכול לתרום לעניין:
- אני לא מבין למה אתה מעדיף לצרוב במקום לטעון את התמונה דרך דוסבוקס (ולמה עוג לא הציע את האפשרות הזאת במקום להסתמך על תכנה חיצונית כמו Daemon Tools. זה פורמט שלא נתמך שם?). אם זה אפשרי הייתי חושב שזו הדרך האידיאלית.
- למשחק הזה אמורה להיות גרסה לחלונות (ואני מניח שאותה אתה מפעיל כשאתה מריץ את המשחק בהפעלה ישירה במצב תאימות). ולכן נראה לי מתבקש להשתמש בחבילת חלונות 95 בדוסבוקס, או לחילופין ב-Virtual PC אם אתה מחפש תוכנות אחרות ממש, שגם שם כמדומני אתה יכול להריץ את זה דרך חלון.

אני מחפש דרך להפעיל בחלון קטן כמו דוסבוקס, אבל לא להפעיל דרך דוסבוקס. כי דרך דוסבוקס יש בעיה עם המשחק הספציפי הזה.

מה זה יעזור אם אני אטען את קובץ התמונה דרך דוסבוקס? מה ההבדל בין זה לבין זה שאני מפעיל את הקובץ של המשחק עצמו דרך דוסבוקס? אולי לא הבנתי למה אתה מתכוון.

לגבי החבילה..העברתי את התיקייה של המשחק לתוך החבילה הזאת עם הוינדוס 95. הפעלתי את המשחק..והמצב גרוע בהרבה. רק הפעלתי את המשחק והוא נתקע..תוך רגע.

אם הייתי יכול לעשות על מסך קטן את המשחק דרך הפעלתו בלי דוסבוקס, אז הייתי יכול לפתור את הבעיה. אבל השימוש בחבילה ממש לא פותר לי את הבעיה..זה אפילו מחמיר אותה.


נ.ב אתה מכיר תוכנה שבאמת עובדת ויכולה להפעיל כמעט כל משחק ישן כמו דוסבוקס? אולי אם אנסה להפעיל את המשחק בתוכנה אחרת, המשחק לא יתקע לי.

שוב, הסיבה שדיברתי על טעינת קובץ התמונה ושאני מציע אפשרויות שעדיין מתבססות על דוסבוקס (חבילת חלונות 95 בדוסבוקס היא גם דרך כזו), היא מכיוון שאני מניח שזה לא ש"דרך דוסבוקס יש בעיה עם המשחק הספציפי הזה" שהיא בלתי פתירה כמו שאתה אומר, אלא שאפשר לשנות משהו בדרך ההפעלה של המשחק בדוסבוקס שיגרום לכך שהוא ירוץ כמו שצריך (וההצעות שלי הן רק הימורים לדברים שאפשר לעשות אחרת, אני לא יודע מה גורם לבעיה). באתר דוסבוקס המשחק מופיע כנתמך באופן מלא.
אבל יכול להיות שזו טעות. וכמו שכבר אמרתי לך, אתה יכול לנסות להפעיל את המשחק עם Virtual PC. ודא כאמור שמדובר בגרסה לחלונות.

והצעה חלופית לגבי הפעלת המשחק באופן ישיר דרך חלון: צור לקובץ ההפעלה של המשחק קיצור דרך. אח"כ, פתח את מאפייני הקובץ של קיצור הדרך (קליק ימני > מאפיינים) וביעד, אחרי שאתה מוודא שנתיב הקובץ מוקף במרכאות, תוסיף '-window ', או '-w'.
כלומר, אם למשל נתיב הקובץ הוא: שנה אותו במאפייני קיצור הדרך ל:

ניסיתי את מה שאמרת עם היעד. יש אבל בעיה..היעד לא מסומן במרכאות. כשאני שם מרכאות ליעד ולוחץ אישור, אז המרכאות מתבטלות באופן אוטומטי.

תמונה (אחרי ששמתי מרכאות): http://www.ufu.co.il/files/f86xnqn2quimbwwsrjpa.jpg" target="_blank
אחרי שאני לוחץ על אישור או החל, אני נכנס למאפיינים של הקובץ..ואני רואה שהמרכאות ששמתי התבטלו באופן אוטומטי.
תמונה (אחרי ששמתי מרכאות ונכנסתי למאפיינים של הקובץ): http://ufu.co.il/files/swvh2t1vvk8qv6sgfwrg.jpg" target="_blank

אין לי מושג מה הסיבה שהמרכאות מתבטלות. בכל מקרה ניסיתי להפעיל את הקובץ של הקיצור הדרך אחרי ששמתי מרכאות, אבל המשחק עדיין פועל לי על כל המסך..כנראה שזה בגלל שאין מרכאות. יש דרך כלשהי לגרום למרכאות להישאר? ניסיתי גם ב-"הפעל" (מתחת ליעד) לבחור באפשרות של חלון ממוזער במקום חלון רגיל..זה גם לא עזר.

ד"א, שכחתי לציין משהו חשוב שאולי קשור לזה שהמשחק נתקע. כשאני מפעיל את המשחק בלי דוסבוקס, אני מפעיל קובץ הפעלה אחר מזה שאני מפעיל בדוסבוקס. כשאני מנסה להפעיל דרך מערכת ההפעלה את אותו קובץ הפעלה שאני מפעיל בדוסבוקס, אז זה לא עובד לי אפילו אם אני עושה שתהיה תאימות ל-windows 95. אני מפעיל את המשחק דרך קובץ start אחר שעובד לי בלי דוסבוקס.

עכשיו, אם אני ארצה להפעיל בדוסבוקס את אותו הקובץ שאני מפעיל בלי דוסבוקס - אני לא יכול. זה רושם לי שגיאה כזאת: "This program must be run under win32"

הקובץ שאני מפעיל בלי דוסבוקס: http://www.ufu.co.il/files/jl7r8fwr77d415pbgmpu.jpg" target="_blank
הקובץ שאני מפעיל דרך דוסבוקס: http://www.ufu.co.il/files/mmd695nr5wwqplbobymt.jpg" target="_blank

בעצם זה עובד בכיוון הפוך בשניהם. את הקובץ שאני מפעיל בלי דוסבוקס אני לא יכול להפעיל עם דוסבוקס. ואת הקובץ שאני מפעיל עם דוסבוקס, אני לא יכול להפעיל בלי דוסבוקס. זה יכול להסביר למה המשחק נתקע..כי אם הייתי מצליח להריץ בדוסבוקס את אותו הקובץ שאני מריץ בלי דוסבוקס, אולי זה היה פותר את הבעיה של התקיעות.

נ.ב ניסיתי עם טעינת הקובץ תמונה. טענתי את קובץ התמונה CUE של המשחק, זה עדיין לא עזר..המשחק עדיין נתקע לפעמים.

lior111 כתב:ד"א, שכחתי לציין משהו חשוב שאולי קשור לזה שהמשחק נתקע. .....

וכל מה שאמרת מאילך עד לשורה האחרונה - כן. אם אלו אכן קבצי ההפעלה של המשחק, לזה התכוונתי כשדיברתי על גרסה לדוס וגרסה לחלונות. כל מה שאמרת בעניין צפוי.
הקובץ לדוס הוא מה שאתה אמור להפעיל כשאתה משתמש בדוסבוקס כרגיל (אין ממש טעם לנסות אותו בהפעלה ישירה). הקובץ לחלונות הוא מה שאתה אמור להפעיל כשאתה מנסה להריץ אותו ישירות ובמצב תאימות, וכשאתה מנסה להשתמש ב-Virtual PC, או בחבילת חלונות 95 בדוסבוקס (והוא לא יכול לעבוד בדוס, ולכן אין טעם לנסות להפעיל אותו בדוסבוקס ולא מתוך החבילה של חלונות 95 באמצעותו).

ובחזרה לעניין, לדעתי אין שום השפעה לעובדה שהמרכאות לא נשארות. הפתרון הזה עשוי גם שלא לעבוד על כל תכנית.
ננסה משהו אחר מאותו כיוון, להכריח את התכנה לרוץ בחלון. נסה להשתמש בתכנה הזו:
http://appaholic.co.uk/2007/10/16/dxwnd ... dowed-mode" target="_blank
כתוב שם שזה עובד רק על משחקים שעושים שימוש ב-Direct X. אני לא יודע אם זה רלוונטי למשחק ואני מניח שגם אתה לא.

אגב, תן פרטים על מערכת ההפעלה שלך למקרה שזה יהיה רלוונטי בהמשך.
ודבר אחרון, בבקשה תימנע מעריכת ההודעות של עצמך בלי לסמן זאת בבירור. זו לא הפעם הראשונה שאני מעיר לך על כך וזו לא הפעם הראשונה שאתה עושה זאת גם בשרשור הזה.

Radioactive Grandpa כתב:

lior111 כתב:ד"א, שכחתי לציין משהו חשוב שאולי קשור לזה שהמשחק נתקע. .....

וכל מה שאמרת מאילך עד לשורה האחרונה - כן. אם אלו אכן קבצי ההפעלה של המשחק, לזה התכוונתי כשדיברתי על גרסה לדוס וגרסה לחלונות. כל מה שאמרת בעניין צפוי.
הקובץ לדוס הוא מה שאתה אמור להפעיל כשאתה משתמש בדוסבוקס כרגיל (אין ממש טעם לנסות אותו בהפעלה ישירה). הקובץ לחלונות הוא מה שאתה אמור להפעיל כשאתה מנסה להריץ אותו ישירות ובמצב תאימות, וכשאתה מנסה להשתמש ב-Virtual PC, או בחבילת חלונות 95 בדוסבוקס (והוא לא יכול לעבוד בדוס, ולכן אין טעם לנסות להפעיל אותו בדוסבוקס ולא מתוך החבילה של חלונות 95 באמצעותו).

ובחזרה לעניין, לדעתי אין שום השפעה לעובדה שהמרכאות לא נשארות. הפתרון הזה עשוי גם שלא לעבוד על כל תכנית.
ננסה משהו אחר מאותו כיוון, להכריח את התכנה לרוץ בחלון. נסה להשתמש בתכנה הזו:
http://appaholic.co.uk/2007/10/16/dxwnd ... dowed-mode" target="_blank
כתוב שם שזה עובד רק על משחקים שעושים שימוש ב-Direct X. אני לא יודע אם זה רלוונטי למשחק ואני מניח שגם אתה לא.

אגב, תן פרטים על מערכת ההפעלה שלך למקרה שזה יהיה רלוונטי בהמשך.
ודבר אחרון, בבקשה תימנע מעריכת ההודעות של עצמך בלי לסמן זאת בבירור. זו לא הפעם הראשונה שאני מעיר לך על כך וזו לא הפעם הראשונה שאתה עושה זאת גם בשרשור הזה.

ניסיתי את התוכנה DXWND. לא עוזר..המשחק עדיין ממשיך לפעול במסך מלא. לגבי העריכה - אוקיי. פעם הבאה כשאני אערוך משהו, אני ארשום "עריכה:" וככה תדע שערכתי.

לגבי פרטים על מערכת ההפעלה: http://www.ufu.co.il/files/pv36bzmpe43rphcudx51.jpg" target="_blank

אוקי, אז עושה רושם שתכנה כמו VPC היא המוצא האחרון. אם חשוב לך להפעיל את המשחק דווקא בחלון, נסה אותה.

ורק ליתר בטחון, כשאתה אומר "זה לא עובד", אני מניח שאתה מפעיל את זה כמו שצריך בהקפדה עם ההוראות (לגבי טעינת קובץ התמונה בדוסבוקס בהפעלה רגילה; לגבי השימוש בקובץ לחלונות
כשאתה משתמש בחבילת חלונות 95 בדוסבוקס; לגבי השימוש ב-DXWnd). אני לא בודק אותך.

אני עושה לפי ההוראות..אני לא טיפש. אם אין הוראות, אני מחפש ביוטיוב הסבר להפעלת המשחק/התוכנה (כמו שעשיתי ב-DXWND). עשיתי בדיוק כל מה שצריך לפי ההוראות. שום דבר לא עזר.

VPC - הכוונה היא ל-virtual pc? אם אני לא טועה, התוכנה הזאת משמשת להתקנת מערכת הפעלה מדומה (כמו מחשב בתוך מחשב)

אבל איך זה יכול לעזור לי? גם אם אני אתקין ב-virtual pc מערכת הפעלה של ווינדוס 95/98 (אין לי אפילו דיסק של מערכות ההפעלה האלו) המשחק יעבוד מאוד לאט על המחשב המדומה..זה לא ירוץ מספיק טוב כמו שזה רץ על מערכת ההפעלה הרגילה.

לא רמזתי שאתה טיפש, חלילה. להפך, אמרתי שאני לא בודק אותך. לפעמים אנשים מדלגים קצת איפה שנראה להם שהם מבינים לבד מה צריך לעשות, והם עלולים לפספס שלבים קריטיים. כמובן שגם צריך להיצמד להוראות המקוריות (במיוחד כשמדובר בחבילות המוכנות שזמינות אצלנו במסע אל העבר). ב-DXWnd למשל הוראות ההפעלה נמצאות בקובץ ReadMe.txt שמצורף בארכיון, ואלו הן ההוראות הרשמיות. מה שמדגים פלוני-אלמוני בסרטון אקראי ב-YouTube הוא לא תעודת ביטוח לשום דבר.

כן, הכוונה היא ל-Virtual PC. אתה צודק שזה עשוי להאט את המשחק, אבל נראה שצריך לעשות ויתורים כדי להריץ משחק כזה באמולציה כדי לאפשר לו לרוץ בתוך חלון. יש גם תוכנות אחרות, כמו למשל VMware workstation שמוזכרת כאן ונטען לגביה שהיא מהירה יותר מ-VPC, או Virtual Box שמוזכרת כאן.
הסיבה שאני בכל זאת מציע את VPC היא מכיוון שקיים לגביה מדריך מפורט אצלנו, יש אצלנו מישהו שמבין בה היטב (עוג), וכמובן - כי היא זמינה אצלנו בצירוף כונן וירטואלי מוכן שמכיל כבר חלונות 95.

Radioactive Grandpa כתב:לא רמזתי שאתה טיפש, חלילה. להפך, אמרתי שאני לא בודק אותך. לפעמים אנשים מדלגים קצת איפה שנראה להם שהם מבינים לבד מה צריך לעשות, והם עלולים לפספס שלבים קריטיים. כמובן שגם צריך להיצמד להוראות המקוריות (במיוחד כשמדובר בחבילות המוכנות שזמינות אצלנו במסע אל העבר). ב-DXWnd למשל הוראות ההפעלה נמצאות בקובץ ReadMe.txt שמצורף בארכיון, ואלו הן ההוראות הרשמיות. מה שמדגים פלוני-אלמוני בסרטון אקראי ב-YouTube הוא לא תעודת ביטוח לשום דבר.

כן, הכוונה היא ל-Virtual PC. אתה צודק שזה עשוי להאט את המשחק, אבל נראה שצריך לעשות ויתורים כדי להריץ משחק כזה באמולציה כדי לאפשר לו לרוץ בתוך חלון. יש גם תוכנות אחרות, כמו למשל VMware workstation שמוזכרת כאן ונטען לגביה שהיא מהירה יותר מ-VPC, או Virtual Box שמוזכרת כאן.
הסיבה שאני בכל זאת מציע את VPC היא מכיוון שקיים לגביה מדריך מפורט אצלנו, יש אצלנו מישהו שמבין בה היטב (עוג), וכמובן - כי היא זמינה אצלנו בצירוף כונן וירטואלי מוכן שמכיל כבר חלונות 95.

זה מאוד יאט את המשחק..יש לי כבר ניסיון בהתקנת xp על virtual pc. זה מאוד איטי תאמין לי..אני בטוח שאני לא אוכל להפעיל את המשחק כמו שצריך..אני כבר אעדיף להפעיל את המשחק במסך גדול מאשר להפעיל במסך קטן ולסבול תקיעות.

הכי חבל לי שזה לא פועל בשיטה עם ה "window-". כפי שהסתכלתי בסירטונים ביוטיוב, הראו שם דוגמה להפעלת משחק בתוך חלון..וזה באמת עובד. הבעיה שזה מבטל את המרכאות..אם הייתי מוצא דרך לגרום למרכאות להישאר, הייתי יכול להפעיל את המשחק בתוך חלון.

בכל מקרה, אני חושב שיש דרך כלשהי להפעיל את המשחק בתוך חלון. אני מאמין שיש עוד המון תוכנות שעושות את זה..וזה שניסיתי רק כמה תוכנות ולא הצלחתי, לא אומר שאני לא אצליח עם תוכנות אחרות.

אז תודה בכל מקרה שעזרת לי לנסות. אני חושב שמפה אני כבר אמשיך לגוגל, ואני אנסה למצוא משהו שיעזור לי. אם אני אמצא משהו שיעזור לי להפעיל את המשחק בתוך חלון, אני אעדכן פה באשכול למקרה שמישהו אחר ישאל את אותה השאלה בשלב כלשהו.