מסע אל העבר

old_man כתב:מה לגבי יותר משני מחשבים?

לא הבנתי את כוונתך, ובקשר לדובי וליש לי סוד, המשכתי כאן:
viewtopic.php?f=2&p=88383#p88383" target="_blank
כדי לא לסטות מן הנושא בשרשור הזה.

כוונתי בשאלה היא - האם ישנה אפשרות לחבר ע"י רשת הטלפון יותר מני מחשבים ע"מ ליצור רשת ביניהם?

old_man
הייתי שמח לקבל הוראות איך להעביר פקסים ממחשב למחשב ע"י שימוש בכבל טלפון פשוט ביניהם. זה זמן רב אני מהרהר באפשרות זו.
(ומה עם לחבר את שניהם לחיבור הטלפון שבקיר, גם אז זה יעבוד? פתרון מעניין ליצירת רשת ביתית)[/quote]

תשובה ממירית:
התהליך פשוט
התקן בכל מחשב את הפקס הכלול במערכת ההפעלה WINDOWS 95
חבר את שני המחשבים לקוי טלפון שונים
או חבר את שני המחשבים לאותו קו טלפון באותו חדר (אני אסביר בהמשך איך יוצרים תקשורת מקומית במקרה כזה)
צור לדוגמא מסמך WORD
גש ל- קובץ
פתח הדפסה..
עבור למדפסת WINDOWS FAX
לחץ על לחצן הדפס
תופיע חלונית שליחת פקסים
רשום את מספר הטלפון שאליו מחובר המחשב האחר ובצע שליחת פקס, הפקס ישלח בדיוק כמו בין שני פקסים שונים המחוברים כל אחד על קו אחר.
(דרך אגב תכנת הפקס ב- WUNDOWS 95 היא התוכנה הכי טובה שאני מכירה עד כה, יותר טובה מכל הגרסאות המתקדמות יותר, אפילו שמעתי שיש כאלה ששכללו אותה בעבר ויצרו שרת פקסים תחת WIN95 והיום הם לא מצליחים להגיע לאותם ביצועים עם מחשבים מתקדמים יותר.)
במקרה השני:
אם שני המחשבים מחוברים לאותו קו טלפון צריך לבצע פעולה שתיצור קו בינהם, זה גל מתח שמספק בזק לקו כשמתקשרים, לכן צריך להתקשר למספר אחר כלשהוא של חבר לדוגמא, כשהחבר מרים את הטלפון נוצר הקו ואז המחשב השולח שולח צליל שידור פקס. בזה הרגע צריך להפעיל את המחשב השני שצריך לקבל את הפקס, לחץ ידנית על קבל פקס, והפקס יעבור בין שני המחשבים.
ניתן להעביר באופן הזה מסמכים ותמונות ממחשב אחד למחשב אחר. אני לא הצלחתי עד היום להעביר קבצים ע"י חוט טלפון, אני יודעת שזה אפשרי ויש אנשים שידעו בעבר ליצור תקשורת בין מחשבים עם WINDOWS 95.
מי שממש זקוק להעביר קבצים ממחשב ישן למחשב חדיש, אני הצלחתי להעלות את הקובץ מ- WINDOWS 95 לאינטרנט ואחר כך הורדתי אותו מהאינטרנט אל מחשב חדיש הפועל על VISTA ומשם העברתי אותו למחשב וירטואלי עם WIN95 וזה הצליח אבל זה תהליך מסורבל שלקח הרבה זמן.

לגבי הרעיון שלך ליצירת רשת ביתית, דרך חוטי טלפון, זה אפשרי אם בין החוטים יהיה מכשיר אלקטרוני שיוצר גל של מתח (כמו במרכזות פרטיות) ממש כמו שבזק מספקת לחוטי הטלפון בזמן שנוצר קו. אבל במקרה כזה יהיה ניתן רק לשלוח פקסים, אני לא חושבת שיהיה ניתן להעביק קבצים, כי כדי להעביר קבצים צריך מסוף. כשיש מסוף אתה מעביר ממחשב אחד את הקובץ אל המסוף ורק אחר כך אתה יכול לקבל מהמסוף את הקובץ אל המחשב השני.

בברכה
מירי

מירי כתב:אני לא הצלחתי עד היום להעביר קבצים ע"י חוט טלפון, אני יודעת שזה אפשרי ויש אנשים שידעו בעבר ליצור תקשורת בין מחשבים עם WINDOWS 95.

לא יודע בקשר לWin95, אבל אם את יכולה לקבל פקסים ככה, את גם יכולה לשלוח ולקבל קבצים, נסי עם התכנה Terminate, שניתן להוריד מהמדריך הזה:
http://www.old-games.org/dosboxnet.php" target="_blank
(בסעיף: המעקף (שיטת ה Serial) )

בקשר לעניין החשמלי - כן, זה נכון שבזמן צלצול בא אות גבוה על הקו, אבל זה לא שבזמן רגיל (בלי צלצול) אין מתח. לפי מה שאני זוכר, בקו הטלפון יש מתח קבוע של משהו כמו 20 וולט AC (יכול להיות שהוא רוכב על DC קטן, לא זוכר...) ובזמן צלצול המתח הנ"ל מטפס לסביבות 100V AC (המספרים לא מדוייקים בכלל, רק כדי לתת מושג).
אני מאוד מסופק אם ניתן לעשות את מה שאת מציעה כי דבר זה ידרוש מהמודם לספק את הזרם הרגיל ואני לא חושב שמודמים עושים את זה.

מה שכן, את יכולה לבדוק את זה ככה(אם יש לך את הכלים):
הכיני חוט טלפון שיחבר בין שני המחשבים ובמקביל יכנס לשקע הטלפון, את לא חייבת לחתוך/להלחים, אפשר לעשות את זה עם מתאם מתקע רחב לשני שקעים אמריקאיים.
כעת, בצעי את מה שאת אומרת - חייגי לחבר/ה ע"מ לשלוח פקס ומיד כאשר המחשב עונה לפקס, נתקי את השקע המחובר לקיר - לדעתי, הפקס לא ישלח מה שאומר שלא ניתן לבצע את הנ"ל.

Og אתה אומר:
"מה שכן, את יכולה לבדוק את זה ככה(אם יש לך את הכלים):
הכיני חוט טלפון שיחבר בין שני המחשבים ובמקביל יכנס לשקע הטלפון, את לא חייבת לחתוך/להלחים, אפשר לעשות את זה עם מתאם מתקע רחב לשני שקעים אמריקאיים. כעת, בצעי את מה שאת אומרת - חייגי לחבר/ה ע"מ לשלוח פקס ומיד כאשר המחשב עונה לפקס, נתקי את השקע המחובר לקיר - לדעתי, הפקס לא ישלח מה שאומר שלא ניתן לבצע את הנ"ל."

תשובה ממירי:
אין צורך בהלחמות וחיתוכים, התהליך הוא מאוד פשוט, עשיתי אותו בהצלחה הרבה מאוד פעמים והעברתי פקס בין שני מחשבים על קו טלפון אחד.
קח מפצל לטלפון עם כניסה של בזק מצד אחד ושתי יציאות אמריקאיות מהצד השני, שים לב: צריך מפצל לקו יחיד (ולא לדו קוי), הכנס את המפצל לשקע הטלפון שבקיר, חבר אל המפצל את שני המחשבים באמצעות שני כבלים אמריקאים. החיבור מוכן.
בזמן החיוג לחבר והתחלת ושליחת הפקס בין שני המחשבים הקו צריך להיות פתוח במצב של שיחה עד תום משלוח הפקס, אם תנתק את הקו תיפסק התקשורת והפקס יודיע על כישלון, לכן חייבים להשאיר את הקו פתוח.

בזמן שהקו טלפון בזק לא פועל יש אכן מתח ישר נמוך. הוא לא מסוגל לבצע את התקשורת.
בזמן שיש צלצול, לצורך הצלצול המרכזיה של בזק מעבירה לסרוגין מתח חילופין גבוה שגורם לפעמון לצלצל.
אחרי שנוצר קו בין שני טלפונים, קו הבזק מבצע תהליך שנקרא " איפנון" שבמהלכו מוצבים האותות המשודרים על גל חשמלי, זה תהליך מאוד פשוט, מי שמבין באלקטרוניקה יכול לבנות מתקן שיחליף את הגל שמשודר ע"י בזק. לדוגמא במרכזת פרטית אפשר לנהל שיחות בין קוי הפנים ללא פתיחת הקו אל בזק, המרכזת הפרטית היא זו שאחראית על יצירת הקו.
הפיתרון שהצעתי, להתקשר לחבר, זה פיתרון שכל אחד יכול לעשות אותו. אני גיליתי את זה מזמן ומשתמשת בזה כבר המון זמן. עם מעט נסיונות גם אתה תצליח.
ועוד פעם אני חוזרת ומזכירה לך, קו הטלפון אל החבר צריך להיות מחובר ופועל עד סוף משלוח הפקס, בתום משלוח הפקס המודם במחשב שמשדר את הפקס יתנתק לבד אחר כך גם המודם במחשב המקבל יתנתק לבד, אבל החבר שלך בקו השני, צריך לסגור את הקו בעצמו באופן ידני.
בהצלחה
מירי

Og אתה אומר:
" אם את יכולה לקבל פקסים ככה, את גם יכולה לשלוח ולקבל קבצים, נסי עם התכנה Terminate, שניתן להוריד מהמדריך הזה: http://www.old-games.org/dosboxnet.php" target="_blank (בסעיף: המעקף (שיטת ה Serial)"

Og אני הורדתי את הקובץ מהכתובת הנ"ל, הפעלתי אותו והוא יצר לי תקיה בשם T5, פתחתי אותה ומההסברים באתר לא הבנתי איך להמשיך.
אשמח לקבל את עזרתך.
נראה לי שבסוף נצליח לבצע העברת קבצים דרך חוט טלפון פשוט, ממש כמו העברת הפקסים.

בתודה
מירי

Old-man כותב:
"אם את מצליחה להעביר ביניהם פקסים תוכלי בקלות להעביר גם קבצים. תוכנת ה - winfax המסופקת ביחד עם Windows 95 (ונמצאת גם בתקליטור של 98 באיזו פינה) כוללת אפשרות להעביר קבצים ממחשב למחשב ע"י מסוף הפקס."

Old-man אשמח אם תפרט איפה נמצאת תכנת WinFax ב- Windows 95 אולי אתה מתכוון לתכנת Exchange
איפה נמצא מסוף הפקס שציינתה
איך שולחים קובץ

אני בדקתי היום ומצאתי כי בתכנת Exchange בחלון הפקסים יש לחצן שלח הודעה
כשלוחצים על שלח הודעה מופיע חלון חדש
בחלון החדש יש לחצן צרף קובץ, לחצתי עליו וצרפתי קובץ, לחצתי על שלח אבל נראה לי שהכוונה היא לשליחה בדואר אלקטרוני ולא בשליחה בחיוג כמו פקס.

אשמח לקבל את תשובתך
מירי

אלה הן הוראות ההפעלה של התכנה מהמדריך:

Og כתב:הצד שמתקשר צריך לרשום ATDT ואת מספר ה IP של הצד שמקבל את השיחה (ללא רווח!) כלומר: ATDT195.10.0.1 במקרה של ה- IP הקודם. ברגע שזה נעשה, הצד שמקבל את השיחה יראה RING וישמע צלצול ותהיה לו אפשרות ללחוץ על Y בכדי לענות, כאשר Y נלחץ ושני המחשבים מחוברים, שני המשתמשים לוחצים Alt+J לצאת ל Shell ואז מפעילים את המשחק ובוחרים Serial.

ההבדל היחיד הקיים מן ההוראות הללו, הוא שבמקום לכתוב ATDT וכתובת הIP, את רושמת ATDT ומס' הטלפון של החבר שאליו את מתקשרת כדי ליזום את הקפיצה במתח על קו הטלפון.

כלומר, אם החבר נמצא באותה הקידומת כמוך והמס' שלו הוא 03-5555555 אז את צריכה לרשום:
ATDT5555555
ואנטר, ואז במחשב השני, צריך להופיע לך RING ואפשרות ללחוץ Y כדי לענות.

אם החיבור הצליח, כעת תוכלי לשלוח קבצים עם הממשק של התכנה (ניתן ללחוץ על Alt+Z כדי לקבל עזרה על הממשק).

למירי
אני לא זוכר בוודאות איך שולחים, וגם ייקח לי זמן עד שאוכל לבדוק, אבל אני יכול לומר ב - 100% ששלחתי קבצים מצורפים לפקס ממחשב למחשב דרך תוכנת הפקס המצורפת ל windows 95, דבר שלא מצאתי תוכנת פקס נוספת המאפשרת אותו.

Old-Man
קודם כל המון המון תודה לך על מידע ה- Old שהבאתה לידיעתי.
אתה אומר: "אני יכול לומר ב - 100% ששלחתי קבצים מצורפים לפקס ממחשב למחשב דרך תוכנת הפקס המצורפת ל windows 95, דבר שלא מצאתי תוכנת פקס נוספת המאפשרת אותו."

ואני אומרת לך שאתה ממש צודק, אני הצלחתי כרגע לבצע משלוח של שני קבצים גדולים בפעם אחת, דרך תכנת הפקס Exchange של Windows 95 ממחשב ישן מאוד (פנטיום1) שהועברו 100% אל מחשב נייד חדיש מאוד עם מערכת הפעלה VISTA ובו מותקן מחשב וירטואלי VPC 2007 עם WINDOWS 95, והכל עבר דרך חוט טלפון פשוט בעל שני גידים בלבד וחיוג סתמי למספר טלפון על מנת לספק מתח לצורך יצירת הקו.

איך מעבירים קבצים למי שמעונין לדעת:
מחברים את שני המחשבים לשקע הטלפון, אפשר לקוים נפרדים ואפשר גם לאותו הקו
מפעילים את Excheng בשני המחשבים
במחשב השולח לוחצים על ציור של מעטפה New Messge
מופיע חלון דומה לחלון למשלוח E-mail
לחץ על TO ויופיע Address Book
רשום את מספר הטלפון לחיוג ודאג להעביר אותו מהחלונית השמלית לחלונית הימנית על ידי לחיצה על <-To
לחץ על OK
חוזר לחלון שדומה למשלוח E-mail
בתיבה To מופיע אוטומטית המספר הטלפון לחיוג וקו מתחתיו (אם תרשום ישירות את המספר לא יבוצע חיוג)
ללחוץ על ציור של מהדק Insert File
מופיע חלון לבחירת קובץ מתוך הקבצים המצויים במחשב השולח
בחר את הקובץ למשלוח, אפשר אחד, ואפשר כמה ביחד
לחץ על OK
הקובץ/הקבצים צורפו לדף השולח
לחץ על ציור של מעטפה Send
שימו לב: אם המחשב השולח מתחיל לבצע סריקה (כמו הצגה לפני הדפסה) של הקבצים הנשלחים סימן שלא בצעתם נכון את הפעולות שאמרתי, ובמקום לשלוח קובץ ישלחו דפי פקס.
אני ממשיכה:
המספר לחיוג יכול להיות לדוגמא מספר של חבר או מספר נוסף שיש לך
המחשב השולח מבצע פתיחת קו לטלפון ומבצע חיוג ומתחיל להשמיע צליל פקס
זה הזמן לעבור למחשב המקבל
לחץ על התמונה של הפקס (דומה למדפסת) בפינה הימנית התחתונה של המחשב המקבל
יופיע חלון, לחץ על הלחצן השב כעט.
המחשב המקבל ישיב צליל פקס
נוצר הקשר
הקבצים מועברים
המחשבים מתנתקים אוטומטית מקו הטלפון
בסיום צריך להמתין כדקה ויותר עד שישמע ציפצוף
ב- Inbox שב- Exchnge של המחשב המקבל תופיע הודעה עם שם המחשב השולח, לחץ עליה
יופיע חלון ועליו הקבצים שנשלחו
בהצלחה


מבחינתי זו הצלחה הסטורית, אני כבר המון זמן מנסה כל מיני פתרונות שיאפשרו תקשורת בין מחשבים ישנים מאוד לבין מחשבים חדישים מאוד לצורך הפעלת קבצים ישנים מאוד.
עכשיו בואו נשמע רעיונות איך אנחנו יכולים לשכלל את העניין ולקיים תקשורת מחשבים דרך חוט של טלפון

בברכה
מירי

אני באמת לא מבין מה את מנסה לעשות. אם למחשב יש כרטיס רשת עם חיבור RJ45 (סטנדרטי של כבל את'רנט) ודרייברים מתאימים - למה לא לחבר ביניהים בכבל מוצלב ? תקבלי מהירות גבוהה הרבה יותר מאשר חיבור טלפון.

Meir כותב:
"אני באמת לא מבין מה את מנסה לעשות. אם למחשב יש כרטיס רשת עם חיבור RJ45 (סטנדרטי של כבל את'רנט) ודרייברים מתאימים - למה לא לחבר ביניהים בכבל מוצלב ? תקבלי מהירות גבוהה הרבה יותר מאשר חיבור טלפון."

מירי:
מאיר סליחה על האחור במתן תשובה:
העברה בקו טלפון טובה כאשר רוצים להעביר קובץ למחשב מרוחק ואין לאחד מהם אינטרנט בסביבה.
אתה צודק שהביצועים איטיים מאוד בחיבור בחוט טלפון

אני רוצה מאוד לחבר בכבל מוצלב בין מחשב ישן מאוד פנטיום1 WINDOWS 95 לבין מחשב וירטואלי WINDOWS 95 המותקן במחשב חדיש עם ויסטה, אלא שעד היום לא הצלחתי לחבר בינהם בכבל מוצלב.
אשמח לקבל עזרה איך אני יכולה לחבר בינהם בקבל מוצלב

בתודה
מירי

מחשב וירטואלי... יש לי WIN98 על VM. מבטיח לנסות בקרוב מאוד...
עריכה:
אני לא יודע אם זה יעבוד בWIN95, אבל טכנית זה אמור לעבוד בסדר.
בגדרות של הVM (אני משתמש בתוכנה של מייקרוסופט) יש תגית בשם Networking, בה את יכולה לשייך כרטיס רשת פיזי למחשב הוירטואלי. את כל שאר ההגדרות אפשר לבצע בווינדוס תוכנתית.

ל- Meir787
שלום ותודה

יש לי גם מחשב וירטואלי WIN98 על VM
גם אותו לא הצלחתי לחבר דרך RJ45 בכבל מוצלב
אם אני אקבל עזרה לחבר את 98 אז אולי אני אצליח אחר כך לחבר גם את 95

ראיתי שבגדרות של הVM (של מייקרוסופט) יש תגית בשם Networking, בה אפשר לשייך כרטיס רשת פיזי למחשב הוירטואלי. ושייכתי אותו, אבל לא הצלחתי ליצור תקשורת.

אשמח אם תעזור לי ברישום שלבי ההגדרות

בברכה
מירי

קודם כל אני צריך קצת מידע על התמסורת שלך. את משתמש בראוטר ? אם כן, איך בדיוק ניסית להגדיר את כרטיס הרשת במחשב הוירטואלי - שייכת לו IP משלו ?